?

Log in

No account? Create an account
блин, нельзя же так! чуть не захлебнулась кофе :) - SCRIBBLE-SCRABBLE

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> фотоальбом

Links
все метки
избранное
Лиса
фотофайл
погода hmn.ru
погода wunderground
радио 101
мультики
Web Art Gallery
Am. Heritage Dict.
мультитран
customize journal
палитра
site map
support
narod

October 26th, 2007


05:01 am - блин, нельзя же так! чуть не захлебнулась кофе :)
кабы знала я, кабы ведала, могла бы уже год назад радовацца. какие комменты, нет, какие комменты...

chatlanin
Чего уж там, так и пишите:

Спочатку був Тарас. Тарас народив Опанаса. Опанас народив Грицька. Грицько народив Степана, а вже Степан народив Адама

(8 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:nickolas_titkov
Date:October 26th, 2007 06:49 am (UTC)

Спочатку був Тарас

(Link)
ТАК!

А хорошая песня была у Владимира Константиновича Трошина. «Люди в белых халатах» называлась. Это ведь на самом деле про наших героев нелёгкого труда — санитаров психиатрических лечебниц!

Что-то сейчас эта профессия становится всё востребованней.
[User Picture]
From:a_runa
Date:October 26th, 2007 06:52 am (UTC)
(Link)
там обе стороны передергивают, конечно...

кое-что в словах пана_андрия верно. в украинском в самом деле куда больше древних слов сохранилось, чем в русском. простой пример - слово "свекла" заимствованное, "буряк" нет.

не знаю, почему ему дался именно неолит, палеолитических стоянок в украине дофига. например, целая культура есть, названная по селу в черниговской области - мезинская.

http://library.thinkquest.org/C006353/v-sign.html
http://old.ournet.md/~ancient/Geometrical_revolution/geometrical_revolution.html

или межирич
http://en.wikipedia.org/wiki/Mezhirich

однако костенки - более древняя палеолит.стоянка, под воронежем.
http://donsmaps.com/lioncamp.html
[User Picture]
From:irk_5
Date:October 26th, 2007 06:36 pm (UTC)
(Link)
дык кто ж спорит-то, что всё это находилось и находится на территории современной Украины! речь о молодости государственного образования "Украина" и собственно нации как территориальной общности. а что там с этносами творилось с незапамятных времён... гуляли туда-сюда, мама не горюй, кто и сколько. тут интересная вещь, не будь той дискуссии, я б и не нашла: http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/4/liter.files/end.htm
ну несерьёзно говорить, что Украина - древняя страна. и зачем это надо, непонятно. то есть, понятно, но всё равно непонятно. :) взрослые люди, а как дети, ей богу.
[User Picture]
From:a_runa
Date:October 27th, 2007 01:54 pm (UTC)
(Link)
понятно, что те, кто жили в палеолите, это совсем не тот этнос, который живет сейчас. но вполне возможно, что линии идут оттуда. в той же черниговской области люди жили всегда, со времен палеолита. и не сказать, что особо участвовали в миграциях. в наших донбасских степях потопталось дофига кого, а там больших миграционных потоков вроде как не было.

а почему несерьезно говорить, что украина древняя страна? украина как гос.образование встречалась и в старых летописях, и на картах...
[User Picture]
From:irk_5
Date:October 27th, 2007 03:08 pm (UTC)
(Link)
и как она тогда называлась? в старых летописях и на картах, я имею в виду.
насчёт миграций - Алён, зря ты не почитала Данилевского, там очень много конкретных сведений. ну, раз не почитала, вот кусочек:
______________
Точные указания на локализацию древней Руси содержатся в немецком источнике - так называемом Баварском географе, созданном около 845 г.51 Описывая дорогу из баварского Регенсбурга на Каспий, географ перечисляет народы, встречающиеся по пути в следующем порядке: бужане, уличи, руссы, хазары. Совершенно очевидно, что понятие "русы" еще в середине 9 в. не включало в себя прикарпатских и приднестровских славян-бужан (волынян), а также нижнеднепровских уличей, очевидно, оно относилось только к жителям более отдаленных восточных районов от Днепра до Дона вплоть до границ с Хазарским Каганатом. Эти сведения в принципе совпадают с данными русских летописей: известно, что в середние века "Русской землей" назывались владения Киевского, Переяславского и Черниговско-Северского-Рязанского княжеств, в более ранние времена охваченные племенными объединениями вятичей, северян и полян52.

Как видим, "Русская земля" в раннем средневековье не совпадала с границами "Киевской Руси" 10-13 вв., но занимала только ее юго-восточную часть. Юго-западная, прикарпатская часть, также, как и северная часть (заселенная кривичами и словенами) существенно отличались от "Русской земли" и не носили этого имени вплоть до создания реального политического объединения. Еще в позднем средневековье новгородцы называли себя словенами и видимо, ощущали свое отличие от южан, собственно русских. В одном из памятников конца 15 в. устами новгородцев сказано буквально следующее: "...князь великий Владимир крестися и все земли наши крести: русскую, и нашу словенскую, и мерскую, и кривичскую..."53 Итак, Русь на юге, к востоку от Днепра и далее, Словения - на севере!
_____________________
[User Picture]
From:a_runa
Date:October 27th, 2007 06:49 pm (UTC)
(Link)
название украины

старинные карты украины. (с 16 века)
http://ukrpolitica.narod.ru/

оба названия употреблялись.
[User Picture]
From:irk_5
Date:October 28th, 2007 01:00 am (UTC)
(Link)
первая ссылка не работает. вторая нормально.
хотя это всё не слишком точно - название имеет разные формы на иноземных картах - но примерно совпадает с летописями и другими документами. т.о., отсчёт можно вести с фиксации топонима, это 15-16 век. словосочетание "древняя Украина" звучит почти как "древние США". :) поселения на территории Украины древние, да, а что это доказывает? Киев сам по себе, скифско-сарматские владения сами по себе.

я вот одного не могу понять - почему Штаты живут припеваючи, отсчитывая свою историю с 18 века, а Украине 15-16 мало? отличный возраст, нормальный возраст, государству российскому почти столько же и никто, вроде, не парится, что "маловато будет". :)
[User Picture]
From:a_runa
Date:October 29th, 2007 05:44 pm (UTC)
(Link)
первая на википедию, странно, что не работает...

а в летописях первый раз "украина" как топоним встречается с 12 века вроде как.

честно говоря, мне пофигу два века стране, три тыщи или 16 лет =) это не самое главное.

просто я посмотрела на споры по ссылке и отреагировала. =)

> Go to Top
LiveJournal.com