ТАК!

А хорошая песня была у Владимира Константиновича Трошина. «Люди в белых халатах» называлась. Это ведь на самом деле про наших героев нелёгкого труда — санитаров психиатрических лечебниц!

Что-то сейчас эта профессия становится всё востребованней.

(Reply) (Thread)

там обе стороны передергивают, конечно...

кое-что в словах пана_андрия верно. в украинском в самом деле куда больше древних слов сохранилось, чем в русском. простой пример - слово "свекла" заимствованное, "буряк" нет.

не знаю, почему ему дался именно неолит, палеолитических стоянок в украине дофига. например, целая культура есть, названная по селу в черниговской области - мезинская.

http://library.thinkquest.org/C006353/v-sign.html
http://old.ournet.md/~ancient/Geometrical_revolution/geometrical_revolution.html

или межирич
http://en.wikipedia.org/wiki/Mezhirich

однако костенки - более древняя палеолит.стоянка, под воронежем.
http://donsmaps.com/lioncamp.html

(Reply) (Thread)

дык кто ж спорит-то, что всё это находилось и находится на территории современной Украины! речь о молодости государственного образования "Украина" и собственно нации как территориальной общности. а что там с этносами творилось с незапамятных времён... гуляли туда-сюда, мама не горюй, кто и сколько. тут интересная вещь, не будь той дискуссии, я б и не нашла: http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/4/liter.files/end.htm
ну несерьёзно говорить, что Украина - древняя страна. и зачем это надо, непонятно. то есть, понятно, но всё равно непонятно. :) взрослые люди, а как дети, ей богу.

(Reply) (Parent) (Thread)

понятно, что те, кто жили в палеолите, это совсем не тот этнос, который живет сейчас. но вполне возможно, что линии идут оттуда. в той же черниговской области люди жили всегда, со времен палеолита. и не сказать, что особо участвовали в миграциях. в наших донбасских степях потопталось дофига кого, а там больших миграционных потоков вроде как не было.

а почему несерьезно говорить, что украина древняя страна? украина как гос.образование встречалась и в старых летописях, и на картах...

(Reply) (Parent) (Thread)

и как она тогда называлась? в старых летописях и на картах, я имею в виду.
насчёт миграций - Алён, зря ты не почитала Данилевского, там очень много конкретных сведений. ну, раз не почитала, вот кусочек:
______________
Точные указания на локализацию древней Руси содержатся в немецком источнике - так называемом Баварском географе, созданном около 845 г.51 Описывая дорогу из баварского Регенсбурга на Каспий, географ перечисляет народы, встречающиеся по пути в следующем порядке: бужане, уличи, руссы, хазары. Совершенно очевидно, что понятие "русы" еще в середине 9 в. не включало в себя прикарпатских и приднестровских славян-бужан (волынян), а также нижнеднепровских уличей, очевидно, оно относилось только к жителям более отдаленных восточных районов от Днепра до Дона вплоть до границ с Хазарским Каганатом. Эти сведения в принципе совпадают с данными русских летописей: известно, что в середние века "Русской землей" назывались владения Киевского, Переяславского и Черниговско-Северского-Рязанского княжеств, в более ранние времена охваченные племенными объединениями вятичей, северян и полян52.

Как видим, "Русская земля" в раннем средневековье не совпадала с границами "Киевской Руси" 10-13 вв., но занимала только ее юго-восточную часть. Юго-западная, прикарпатская часть, также, как и северная часть (заселенная кривичами и словенами) существенно отличались от "Русской земли" и не носили этого имени вплоть до создания реального политического объединения. Еще в позднем средневековье новгородцы называли себя словенами и видимо, ощущали свое отличие от южан, собственно русских. В одном из памятников конца 15 в. устами новгородцев сказано буквально следующее: "...князь великий Владимир крестися и все земли наши крести: русскую, и нашу словенскую, и мерскую, и кривичскую..."53 Итак, Русь на юге, к востоку от Днепра и далее, Словения - на севере!
_____________________

(Reply) (Parent) (Thread)

название украины

старинные карты украины. (с 16 века)
http://ukrpolitica.narod.ru/

оба названия употреблялись.

(Reply) (Parent) (Thread)

первая ссылка не работает. вторая нормально.
хотя это всё не слишком точно - название имеет разные формы на иноземных картах - но примерно совпадает с летописями и другими документами. т.о., отсчёт можно вести с фиксации топонима, это 15-16 век. словосочетание "древняя Украина" звучит почти как "древние США". :) поселения на территории Украины древние, да, а что это доказывает? Киев сам по себе, скифско-сарматские владения сами по себе.

я вот одного не могу понять - почему Штаты живут припеваючи, отсчитывая свою историю с 18 века, а Украине 15-16 мало? отличный возраст, нормальный возраст, государству российскому почти столько же и никто, вроде, не парится, что "маловато будет". :)

(Reply) (Parent) (Thread)

первая на википедию, странно, что не работает...

а в летописях первый раз "украина" как топоним встречается с 12 века вроде как.

честно говоря, мне пофигу два века стране, три тыщи или 16 лет =) это не самое главное.

просто я посмотрела на споры по ссылке и отреагировала. =)

(Reply) (Parent) (Thread)