?

Log in

No account? Create an account
эээ....? - SCRIBBLE-SCRABBLE

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> фотоальбом

Links
все метки
избранное
Лиса
фотофайл
погода hmn.ru
погода wunderground
радио 101
мультики
Web Art Gallery
Am. Heritage Dict.
мультитран
customize journal
палитра
site map
support
narod

August 24th, 2014


09:46 pm - эээ....?



оно, конечно, мальтийский крест много где фигурирует, в российских орденах эпохи Александра I тоже, например, но у нас-то как бы более свежий пример в памяти:



(14 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:drfinger
Date:August 24th, 2014 10:22 pm (UTC)
(Link)
Как насчёт этого примера? Или этого?

Ну и это, конечно, не мальтийский крест. Тот восьмиконечный.
[User Picture]
From:irk_5
Date:August 25th, 2014 11:29 am (UTC)
(Link)
а что ты говоришь "этого или этого", когда это один и тот же екатерининский Св. Георгий, исходный и "восстановленный"?
цвет, я про цвет! красный - Степана Бандеры же. или его у вас тоже "восстановили"?
ну, и на борту военной машины крест смотрится как-то слишком эээ... узнаваемо.

не мальтийский, тут я маху дала. посмотрела в геральдике, пишут, "клинчатый", он же "лапчатый".
[User Picture]
From:drfinger
Date:August 25th, 2014 12:57 pm (UTC)
(Link)
а что ты говоришь "этого или этого", когда это один и тот же екатерининский Св. Георгий, исходный и "восстановленный"?

С одной стороны, из стремления к первоисточнику, с другой -- во избежание возражений, что, дескать, "имеются более свежие примеры".

цвет, я про цвет! красный - Степана Бандеры же. или его у вас тоже "восстановили"?

Нет, это геральдика Запорожской Сечи. Цвет этот -- не красный, а малиновый. Это эмблема Сухопутных войск ВС Украины, совершенно официальная и существующая уже лет двадцать.

А уж что до красного цвета, то его кто только в своей символике не использовал.

Что до Бандеры, то у него, безусловно, была своя правда, определённого уважения он заслуживает, я бы назвал его именем улицу, поставил памятник на родине и вот где-то этим и ограничился бы, потому как он, конечно, был далеко не ангел. Примерно так же я поступил бы с Богданом Хмельницким, Петлюрой, Махно, Чапаевым, Щорсом, Троцким -- ну и Лениным со Сталиным тоже. Потому как и они, с одной стороны, творцы истории, а с другой -- тоже далеко не белые и пушистые. И честно говоря, Бандера в этой компании на роль главного злодея не тянет.
[User Picture]
From:irk_5
Date:August 25th, 2014 02:08 pm (UTC)
(Link)
ах, вон оно что! спасиб за просвещение, я о казацкой символике и не знала никогда. век учись, воистину.

по второму пункту полностью согласна, на главзлодея Бандера не тянет, просто военные эти дела настолько чувствительно отзываются до сих пор, что слова "на стороне немцев" глаза застят сразу и фиг прогонишь эту красную пелену. да ещё и его именем столько всего творилось... сложно, короче.
[User Picture]
From:drfinger
Date:August 25th, 2014 03:34 pm (UTC)
(Link)
После того, что Сталин сотворил на Западной Украине, тамошний народ готов был заключить против него союз хоть с чертом с рогами, и я их прекрасно понимаю. Бандеровцы, однако, довольно быстро поняли, с кем связались, и долго этот союз не продлился (а сам Бандера загремел в концлагерь, где и просидел чуть ли не до конца войны). Наши сейчас говорят, что бандеровская ОУН даже и как-то где-ть воевала против немцев, точно так же, как и против Советов -- я бы этот момент особо не преувеличивал, но что гадили по мелочи, так это наверняка.

Будь Бандера так уж замазан с нацистами, вряд ли немцы ему дали бы спокойно жить в Мюнхене после войны. А вот ГБ он и правда мешал даже там.

Это всё очень раздуто советской и постсоветской пропагандой. На него каких собак смогли, тех и повесили -- хотя, повторюсь, безгрешным его не назовешь.
[User Picture]
From:drfinger
Date:August 25th, 2014 03:47 pm (UTC)
(Link)
И, кстати, сегодняшнее его превознесение тоже сильно преувеличено. Во-первых, тех, кто прямо называет себя его последователями, мало, и роль их невелика, а во-вторых, даже среди них вряд ли найдётся много таких, кто готов сегодня подписаться под всем, что он говорил, и повторять всё то, что он делал. Он для них символ борьбы, знамя (фамилия его, что характерно, как раз знамя и означает) -- ну а конкретика сегодня всё-таки отличается от того, что было 75 лет назад. Ну примерно как сегодняшние монголы, превознося Чингисхана, о набегах на соседей не особо помышляют.
[User Picture]
From:irk_5
Date:August 25th, 2014 06:50 pm (UTC)
(Link)
по-моему, достаточно того, что эти последователи творят по собственному почину, вдохновлённые историческими параллелями и перпендикулярами. я бы не обольщалась, Дим.
[User Picture]
From:irk_5
Date:August 25th, 2014 06:47 pm (UTC)
(Link)
если у нас преувеличивают опасность идеологии и символики оун-упа, то у вас преуменьшают. истина должна быть где-то посередине, однако.
[User Picture]
From:drfinger
Date:August 25th, 2014 07:46 pm (UTC)
(Link)
Ай, я тебя умоляю. Всё, что современные бандеровцы (в собственном значении слова ежели) когда-либо творили, по сравнению с войной на Донбассе имеет вид невинной детской игры в крысу. А их роль в ней минимальна -- ну, конечно если не считать бандеровцами всех, кто поддерживает новую власть.
[User Picture]
From:irk_5
Date:August 25th, 2014 08:19 pm (UTC)
(Link)
ну, нацгвардия, вроде, имеет непосредственное отношение. а так-то да.
[User Picture]
From:drfinger
Date:August 25th, 2014 09:28 pm (UTC)
(Link)
Там очень много самого разного народа.
[User Picture]
From:nickolas_titkov
Date:August 25th, 2014 04:55 am (UTC)

Про кресты

(Link)
Да нет, всё в порядке, всё по плану.

И уже совершенно официально.
[User Picture]
From:irk_5
Date:August 25th, 2014 11:32 am (UTC)

Re: Про кресты

(Link)
в принципе, ожидаемо...
[User Picture]
From:nickolas_titkov
Date:August 25th, 2014 12:13 pm (UTC)

Re: Про кресты

(Link)
Именно.

Именно поэтому с этим надо заканчивать.

> Go to Top
LiveJournal.com