?

Log in

No account? Create an account
"они" и "мы" - SCRIBBLE-SCRABBLE

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> фотоальбом

Links
все метки
избранное
Лиса
фотофайл
погода hmn.ru
погода wunderground
радио 101
мультики
Web Art Gallery
Am. Heritage Dict.
мультитран
customize journal
палитра
site map
support
narod

March 16th, 2012


07:57 pm - "они" и "мы"

в прекрасном тексте

(25 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 16th, 2012 05:56 pm (UTC)
(Link)
(понуро) Ни-че-го не понял. Конгресс... Немцы какие-то...
[User Picture]
From:irk_5
Date:March 16th, 2012 08:47 pm (UTC)
(Link)
тот же автор несколько ранее: "В каждом обществе есть те, кто стремятся к развитию и и те, кто удерживают стабильность. Частично это привязано к возрасту, частично к месту в социуме, частично личные особенности. Есть новаторы, есть консерваторы, есть люди колеи и люди нехоженных троп, мудрые хранители традиций и креативные ниспровергатели основ" http://ludmilapsyholog.livejournal.com/139906.html

т.ч. "какие-то немцы" - продолжение мысли о новаторах и консерваторах. социопсихоанализ типа.

Edited at 2012-03-16 08:49 pm (UTC)
[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 17th, 2012 06:29 am (UTC)
(Link)
Господи... А я-то чуть голову не сломал. :)

И что, поэтому такие вот дебаты? Из-за простой, в общем-то мысли?

Да, я так понимаю, что "креативный класс" у нас проходит как новатор? :)
[User Picture]
From:irk_5
Date:March 17th, 2012 06:58 am (UTC)
(Link)
1. голову срочно в сервис! на отладку и настройку.

2. дебатов нет. простая мысль + другие мысли = нынешнее положение дел в обществе. полезная инфа, помогает сортировать явления.

3. исессно. терминология не мар-лен. класс = группа/слой/часть/и т.п.

4. как сам-то? почто в фиду не ходишь?

[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 17th, 2012 07:50 am (UTC)
(Link)
1. Ща всё брошу и.
2. Ох. Один фиг всё закончится тем, что эти думающие и размышляющие приведут во власть очередного ильича типа Навального или Удальцова.
3. :) Ир, деление на классы не Ленин и не Маркс придумал.
4. Лень. Софт переставлял не заработало... Ну и так потихоньку отошёл.
[User Picture]
From:irk_5
Date:March 17th, 2012 08:25 am (UTC)
(Link)
2. лишь бы не очередного "раба на галерах". впрочем, такого отвратного цинизма - с целованием полумёртвых тигров и амфор, уничтожением конкурентов и заповедников под свои дворцы-виноградники - в России ещё не было.
3. и что? речь о том, что классы в мар-лен терминологии определялись по отношению к производству и распределению продукта, а "креативным классом" называют самых разных в этом плане людей: белые воротнички, синие воротнички, бизнесмены, олигархи, пенсионеры - абсолютно все группы общества. деление идёт по другим принципам, ориентировочно "новое - старое", "застой - движение", "закон - беззаконие", "правда - ложь", как-то так.
[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 17th, 2012 09:19 am (UTC)
(Link)
2. :) Господи.. Какие всё же люди у нас доверчивые.
Ир. Ну не будет у нас как в Америке или Швейцарии.
Будет примерно так же, с некоторыми вариациями.
И лидеры из "белоленточников" нам дают в этом 100% гарантию.

Ты пойми, что нынешняя борьба (я о политике) не есть борьба между плохим и хорошим, старым и новым, прогрессивным и ретроградном.
А всего лишь некие разборки среди определённой группы людей. Примерно одинаковых по уровню развитию и мировоззрению.

3. (блин, вот надо читать весь текст пред ответом:) Да? Это результат обработки пропагандой. :) Не более того. Я про разделение на "классы" населения.

Блин, неужели ты (ты, а не мОлодежь) веришь в порядочность и честность Немцова, Собчак, А.Троицкого и пр. шендеровичей?

Кроме того судя по самарским митингам (а это большая часть России, в отличие от митингов "замкадышей":) тут у нас не пахнет креативным классом, который видится в Москве. Вот сосвем не пахнет.
[User Picture]
From:irk_5
Date:March 19th, 2012 08:29 am (UTC)
(Link)
интересно, а куда подевался мой ответ? сгинул в сонме электрончиков... попытаюсь вспомнить.

насчёт "ты пойми" и "доверчивые". расс - давай априори считать собеседника хомо сапиенс понимающий, иначе-то мы б ни за что б не стали спорить, верно? два - откуда доверчивость в сильно взрослом человеке совецкой закалки? хххы. давай считать, что ты этого не писал, а я не видела. сюда же выкинем "обработку пропагандой" по причине невозможности сего и поехали дальше.

на классы население в движении за честные выборы НЕ делится, уж поверь. если нищий пенсионер-рабочий стоит на митинге рядом с хорошо оплачиваемым айтишником, менеджером и т.п., голосует на выборах точно так же, то, наверное, их объединяет нечто, а кошелёк, напротив, не разъединяет? такая простая мысль легко пришла бы в голову сама, если б ты её не гнал от себя тапком. надень тапок, впусти мысель, будь честен сам с собой!

- Ах ты мой упрямец! А знаешь, почему ты пугаешься? - сказала
Кошка-хромоножка. - Да потому, что ты кошка, а не собака.
- Прошу меня не оскорблять. Хватит и того, что мы слушаем тебя. Кто
знает, что ты собой представляешь?
- Я, как и вы, кошка.
- Ну, собака ты или кошка, а мяукать мне тоже хотелось бы.
- Так попробуй же, - сказала Кошка-хромоножка. - Ты узнаешь, что это за
штука. У тебя во рту будет вкус слаще, чем...
- Слаще, чем молоко тетушки Кукурузы? - спросил самый маленький
котенок.
- Во сто раз слаще.
- Мне ужасно хочется попробовать, - пропищал котенок.
- Мяу, мяу, - замяукала вкрадчиво Кошка-хромоножка. - Смелее, братья
котята, учитесь мяукать.
И пока Ромолетта держалась за живот от смеха, самый маленький котенок
начал робко мяукать. Ему стал вторить уже сильнее второй. Затем третий
присоединился к хору. И вскоре все семеро котят замяукали, как семь
скрипок, подстрекаемые во весь голос Кошкой-хромоножкой.
- Ну, что вы теперь скажете?
- Это и вправду сладко!
- Слаще, чем сгущенное молоко с сахаром!

http://thelib.ru/books/dzhanni_rodari/dzhelsomino_v_strane_lzhecov-read.html

а про людей-на-трибуне я уже тыщу раз говорила. совершенно неважно, кто они: демагогов и фальшивых всё равно не выберут, а захват власти невозможен в принципе - люди-то мёрзли на митингах за нормальную процедуру, за выборы, а не за переворот, хоть у нас и не Швейцария. видишь ли, если не двигаться в этом направлении, ежели сидеть на попе ровно, уныло твердя "куда нам со свиным рылом", то у нас не только Швейцарии, даже Польши, и той не будет.


[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 19th, 2012 04:27 pm (UTC)
(Link)
1. На "наивных" и "доверчивых" буду настаивать.
Ты уж не обессудь, но именно наивные и доверчивые. Хоть и с закалкой.
Потому что ещё доверяете кому-то из политиков и в то, что прийдя к власти они не кинут вас.

2. Настаиваю на том, что есть протесты в Москве и есть протесты не в Москве. И это принципиально разные вещи.
У нас уже всё успокоилось. Потому как нет "закваска", того самого "креативного класса".
У вас же именно он является запевалой. Именно эти возбУжденные и составляют основу протестов.
Пенсионеры это так, несущественный довесок.


3. :) Ир. Люди мёрзли на митингах, потому что из мотивировали на эти поступки.
Вы не "проснувшиеся", а "разбуженные".
Этих людей используют некие ПОЛИТИЧЕСКИЕ силы в своих целях. Именно ИСПОЛЬЗУЮТ.
Причём нагло и цинично.
[User Picture]
From:irk_5
Date:March 20th, 2012 02:13 pm (UTC)
(Link)
а мне казалось, разговор может получиться! бывает... дело житейское.
[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 20th, 2012 03:26 pm (UTC)
(Link)
Ир, я одинаково верю Путину и шендеровичам.
Я не могу разорваться. :)

Опять же.
Мне несимпатичны люди из "креативного класса" с Болотной. Вот ничего не могу с собою поделать.

А разговор... Почему же он не должен получиться?
Я не понимаю.

Или ты как Ленин? :)
[User Picture]
From:irk_5
Date:March 20th, 2012 10:42 pm (UTC)
(Link)
а что Ленин?
несимпатичны люди с Болотной? все 50 тыщ или сколько их там было? вы ж вроде не знакомы, чтоб всех так-то, чёрной краской. или те, что на трибуне? да сколько ж раз говорить, что выступавшие с речами сто процентов не имеют значения! я в курсе блогонастроений местной публики. вожаков нет, лидера нет, это даже нашисты-путинцы видят (и пишут, и говорят), а ты почему-то нет.
разговаривать можно, когда люди обмениваются мнениями и аргументами. но если партнёр по диалогу только и делает, что "настаивает", даже на том, о чём и знать не может. "потому что доверяете" особенно мило в отсутствие лиц, которым доверяют. среди "протестантов" нет доверяющих. все всё видят, все всё знают, на обещаниях и посулах собаку съели. теперь проверяют, понимаешь. и если не поймают на вранье, то согласны заслушать нач. транспортного цеха ещё раз. в инет-эпоху не засветиться трудно, проверять - лехко. т.е., пока известным лицам по пути с людьми, людям по пути с ними. стоит только сделать неверный шаг - напр., к амер. послу побежать, прощай, поддержка масс.
зуб даю, ты опять будешь говорить о наивности и настаивать на своём. говорить о том, что здесь происходит, будучи не здесь. ну, и смысл? допустим, я не знаю, как дела в Самаре. хотя вру, как раз знаю - из выборной статистики, по карте голосования за кандидатов по регионам. в Ебурге, Новосибе, Питере и во Владике картинка ближе к нам, однако.
[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 21st, 2012 09:08 am (UTC)
(Link)
>>несимпатичны люди с Болотной? все 50 тыщ или сколько их там было? вы ж вроде не знакомы, чтоб всех так-то, чёрной краской. или те, что на трибуне? да сколько ж раз говорить, что выступавшие с речами сто процентов не имеют значения! я в курсе блогонастроений местной публики.

Насколько я понимаю, значительная часть публики с Болотной (наверное, больше половины) это националисты и прочие политически активные граждане отнюдь не демократических воззрений. И всякие анархисты, монархисты, борцы за права сексменьшинств, члены Союза Михаила Архангела и пр.
Остальные, это тв. интеллигенция (ужас-ужас), журналисты и фотографы интернет-изданий, всякие там дизайнеры, владельцы бутиков, профессиональные посетители бутиков.
Я их не мажу краской, тем более чёрной, я просто говорю, что они мне несимпатичны. Как гопники, к примеру. :)

>>вожаков нет, лидера нет, это даже нашисты-путинцы видят (и пишут, и говорят), а ты почему-то нет.

Я-то не нашист. :)
Кроме того.
Термин "креативный класс" введён не мною. И не нашистами. А именно этим "креативным классом". Согласись, глупо утверждать, что его нет, если он сам говорит, что он есть.


>>разговаривать можно, когда люди обмениваются мнениями и аргументами. но если партнёр по диалогу только и делает, что "настаивает", даже на том, о чём и знать не может. "потому что доверяете" особенно мило в отсутствие лиц, которым доверяют

Тогда какой смысл ходить на митинги, которые организуют люди, которым ты не доверяешь?


>>зуб даю, ты опять будешь говорить о наивности и настаивать на своём. говорить о том, что здесь происходит, будучи не здесь. ну, и смысл? допустим, я не знаю, как дела в Самаре. хотя вру, как раз знаю - из выборной статистики, по карте голосования за кандидатов по регионам. в Ебурге, Новосибе, Питере и во Владике картинка ближе к нам, однако.

В Самаре митинги проходят (проходили) весело. :) треть где-то из коммунистов (причём половина стареньких-стареньких, половина из новых, которые с иконами на стене и лозунгами "Россия для Русских!")
Треть националисты-пацаны с имперскими стягами.
Ну и треть сборная солянка из местной :) губернской творческой интеллигенции, безумных православных, антисоветчиков первого призыва и просто бабушек.
1,5-2 тыс. человек. Последний митинг не набрал и 200.


Ладно. Я ещё напишу по этому поводу.
[User Picture]
From:irk_5
Date:March 21st, 2012 09:51 am (UTC)
(Link)
э, да уж не читаешь ли ты жж-шное ru_politics?? меня ты НЕ слышишь, судишь обо всех "протестантах" по самарским реалиям и по ТВ, которое врёт, как сивый мерин. чего стоит нтвшная "анатомия протеста" (нехорошее слово)! при таких вводных трудно найти отправную точку для диалога, ну, или у меня не выходит, хотя честно пытаюсь, видит бог. я тебе ссылку - ты мне "пффф", я тебе другую - опять нехорошо. сурковскаяпропаганда, в натуре. :)
[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 21st, 2012 10:28 am (UTC)
(Link)
:)))) Ира.
Я ТВ не смотрю.
А по самарским митингам сужу по репортажам самих митингующих и организаторов. Понимаешь, их первых рук получаю информацию, а не из СМИ.
Союз Михаила Архангела был в организаторах самарских митингов. Вместе с коммунистами и яблочниками.
Про московские митинги аналогично. Поинтересуйся хотя бы ЖЖ и прочими источниками протестантов из стана националистов, к примеру.

А всякие передачи на НТВ...
Это ответная реакция на пропаганду слогана ПЖиВ. :) Вот скажи, то что устроили в отношении ЕР, та мощная пропагандисткая компания чем лучше того фильма НТВ, что я не смотрел? :)

Опять же, повторяю ещё раз: московские митигующие и остальная Россия есть вещи разные, причём принципиально.
[User Picture]
From:irk_5
Date:March 21st, 2012 02:19 pm (UTC)
(Link)
ну так и я получаю инфу из первых рук, а не из СМИ.
"аналогично"? как бы не так! который раз повторяю: московские митинги возникли стихийно, из возмущения людей оригинальной методикой подсчёта голосов в декабре. достала, понимаешь, едросовская ложь и наглость. те, кого ты упорно именуешь организаторами, просто примкнули к движухе, воспользовались ситуацией.

слоган ПЖиВ лучше нтвшной лжи тем, что он - чистая правда. достаточно посмотреть, кто в едре и каковы их "достижения". и какова практика вступления.
[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 21st, 2012 03:42 pm (UTC)
(Link)
>>который раз повторяю: московские митинги возникли стихийно, из возмущения людей оригинальной методикой подсчёта голосов в декабре.

:) Фигушки!
Это только тебе кажется. Вы не "проснувшиеся", а "разбуженные".

Митинги были спланированы и "стихийно организованы" (прекрасная оговорка Эха) ещё ДО выборов , результаты были заранее объявлены подтасованными, а в требованиях протестующих сами выборы упоминались мельком, одним пунктом.
Не было конкретных требований разобраться с конкретными нарушениями, были крики "фальсификация!!!" :)

Кроме того именно Госдеп через свои программы организовывал Школу блогеров
см.
http://karl-snov.livejournal.com/36845.html


>>слоган ПЖиВ лучше нтвшной лжи тем, что он - чистая правда. достаточно посмотреть, кто в едре и каковы их "достижения". и какова практика вступления.

Отлично!
Если ты оправдываешь правильность продвижения слогана ПЖиВ я вполне оправдываю фильм НТВ. Фильм НТВ адекватный ответ такого же уровня и чистоты, что и слоган ПЖиВ. :)
Вот и получается, что Путин всё правильно делает.

Как бы это не печально звучит.
[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 21st, 2012 10:47 am (UTC)
(Link)
Чуть не забыл...
Вот у тебя чётко просматривается мысль как у всех "разбуженных". Если человек несогласный с идеей протестов и борьбы против Путина, значит он смотрит Ти-Ви и не имеет информации из интернета.
Потому что ЕСЛИ человек имеет информацию из инете, то он на стороне восставших. :)
[User Picture]
From:irk_5
Date:March 21st, 2012 02:07 pm (UTC)
(Link)
срочно выбрось негодные окуляры! уж кому, как не жежешнику, то бишь мне, знать, что человеки из инета бывают за кого угодно - запутинцев в ЖЖ, напр., полным-полно.
[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 21st, 2012 03:24 pm (UTC)
(Link)
Так я и говорю, что представление об оппозиционеров с Болотной из их же блогов. Не из ЖЖ запутинцев (точнее, из противников с Болотной), а от них.

В частности, про самарские митинги из блогов организаторов. И их, организаторов митингов, ничуть не смущает то, что они одной колонной сейчас выходят вместе с черносотенцами и откровенными фашиками.

Про запутинцев мне тоже рассказывать не надо, но там скучно. Тем более ты их не жалуешь.
[User Picture]
From:ghan
Date:March 19th, 2012 01:50 am (UTC)
(Link)
Честно пытался понять, о чем текст. Не преуспел...
[User Picture]
From:irk_5
Date:March 19th, 2012 07:38 am (UTC)
(Link)
мужская логика прямолинейна и не ухватывает параллельных связей, аналогий и всякого такого. вашему брату, должно быть, приходится разгадывать женские тексты, как шарады. сочувствую. :) скажете, а вот такая-то такая-то пишет понятно? отвечу - она, бедняжка, немало попотела, чтобы выпрямить извивы мысли для читателя-мущщины.
[User Picture]
From:ghan
Date:March 19th, 2012 07:49 am (UTC)
(Link)
Понял. Обидеть хотите)
[User Picture]
From:irk_5
Date:March 19th, 2012 08:33 am (UTC)
(Link)
и в мыслях не было. не, реально, вот как есть волосы прямые и кудрявые, так и логика мужская и женская. дама мыслями порхает, как мотылёк, то на один цветок присядет, то на другой, а мущщинская мысель тяжеловесным шмелем ломит напрямую. учитесь порхать! :)
[User Picture]
From:karl_snov
Date:March 19th, 2012 04:29 pm (UTC)
(Link)
Й-ййййййес! :)

> Go to Top
LiveJournal.com